Muchísima fuerza Mari Camen

Tengo delante de mi una de tus hojas de firmas. Cuenta con un par de hojas más por lo menos de mi parte.

Un abrazo fuerte...

Mari Carmen mucho animo y apoyo y Maria Angeles muchas gracias por estar ahi representand un beso para las dos

YANI, BIENVENIDA AL FORO. Espero te encuentres feliz entre nosotras. Y gracias por apoyar a otra isleña de Canarias.
Me gustaría que Marifé se equivocara esta vez y FUERAN MUCHAS LAS QUE SE ECHARAN A LA CALLE PARA APOYARLA.

Las de Canarias podríais comunicarlo a vuestros contactos, pues puede ser que si se corre la voz, más de uno de vuestros conocidos puede que tenga amigos o familiares en esa isla y le puedan acompañar en su lucha que es nuestra lucha.

¿Sabéis si sigue en su huelga???

LUCI a ver si nos cuentas como la ves. Dale muchos ánimos y toda nuestra fuerza... PERO QUE NO SE OLVIDE QUE SU VIDA ES LO QUE MÁS VALE.

Arrópala cuanto puedas. ...¡Dichosa distancia!!!

UN ABRAZO PARA LAS TRES... y de rebote para todas.

cARMEN ESTAMOS CONTIGO DESEO QUE PRONTO SE SOLUCIONE NO SE QUE PASARA HOY QUE TEMGAS MUCHA SUERTE

Mª CARMEN ojalá con la llegada del 2012 haya llegado la solución de tus problemas.

Tienes todo nuestro apoyo.

Que se cumplan todos tus deseos y sin demora para que puedas ser feliz desde ya.

Un abrazo

Carmisva, la huelga la dejó, pero no sé si han reconocido sus derechos o no.

Hoy he sabido que una asociación de La Laguna ha recibido ayuda monetaria por parte del Ay-untamiento. Me gustaría pensar que ésta vez, (ya que creo que cuando M.Carmen estaba en la calle no recibió ayuda alguna de asociaciones, y si no es así, por favor, corregidme), ayudarán a los más necesitados y no utilicen ése dinero ÚNICAMENTE para talleres y demás, que si bien pueden ser necesarios, ante casos como el de Mari Carmen no son una prioridad.

Besos p'a tós! :-)

GRACIAS MALENY por tu información.

Sobre las ayudas de los ayuntamientos a las asociaciones, a mí me parece muy bien, pues a fin de cuentas significa que algo se preocupan por sus ciudadanos... Y creo que el problema de Maricarmen no es para que le den una limosna, SI NO PARA RECONOCERLE SUS DERECHOS COMO CIUDADANA ESPAÑOLA... Ella pide, si no lo he entendido mal, QUE SE LE RECONOZCA SU DISCAPACIDAD Y SE LE RECONOZCAN SUS DERECHOS A PERCIBIR UNA PENSION... Eso no es cosa de los ayuntamientos.

Otra cosa diferente es que la propia asociación decida por unanimidad de sus miembros, destinar parte de esa ayuda a algún caso particular, pero puntual, no como obligación.

Así lo entiendo yo.

Tal como tú lo entiendes, es como si porque hay personas que no cobran ninguna pensión (normalmente porque nunca cotizaron, incluso muchas ni trabajaron jamás), tuvieran que quitarnos las pensiones a quienes hemos cotizado para dárseles a ellos. NO SERIA JUSTO TAMPOCO... Para mí las cotizaciones son como contratarse una póliza de vida... Una especie de ahorro para cuando ya no estén en condiciones o edad de trabajar. La mayoría llegan a la edad pero también hay casos que muy jóvenes dejan de trabajar por enfermedades, y éstos deben de tener los mismos derechos, pero antes también tienen que haber cumplido con sus obligaciones... Y sabemos que ESPAÑA es la CUNA DE LA PICARESCA... Nos hemos aprendido muy bien el QUE ME DEN, pero se nos pasó por alto pensar si tengo derecho a pedir...

No quiero que se me malinterprete, pero SI HAY SUFICIENTE, para todos, pero si hay déficit, PRIMERO PARA QUIENES COTIZARON... Y creo que Maricarmen entra en este grupo.
Así que NADA DE LIMOSNAS... y SI A LOS DERECHOS.

Besos.

Joooooerrrrrrr, se me acaba de ir al garete un pedazo de cacho de trozo enooooorme que había escrito.

Mañana lo intento de nuevo.

¡Cagüen!

Pero que sepas que no estoy de acuerdo del todo contigo jajajajjaj

MALENY, llevo mucho tiempo observando que coincidimos en muchas formas de tomarnos la vida, pese a la diferencia de edad... Jolines, ¡que sois todas unas crías a mi lado!! jajaja

Mira, a mí no me importa apretarme el cinturón si hay que hacerlo... PERO HAGÁMOSLO TODOS!!!... y más los que jamás lo hicieron.

Lo que me molesta es la exigencia en el QUE ME DEN.... ¿Sabes? A mí no me dan nada que no me lo haya currado antes.
Y lo peor de todo no es que pidan si les hace falta, si no que EXIJAN Y CRITIQUEN... ¿Es que no pensaban que los años pasan para todos y que iba a llegar posiblemente el momento en que no podrian trabajar o si no trabajaban, podría venisles una mala racha, por ej. con la salud???

Creo que la mayoría pecamos en vivir al día (yo debo ser tb. de especie rara, pues nunca lo he hecho y siempre he procurado llegar no a fin de mes, si no que me quede por si me falla el siguiente... ¿Cómo? pues administrando adecuadamente y priorizando cosas)

PERO TAMBIEN ME DUELE MUCHO ver que hay gente que ha estado toda su vida currando, y en muchos casos en trabajos que la mayoría no hariamos -salvo mucha necesidad-, y porque les hayan estado explotando "sin asegurarlas", o "asegurándolas por el mínimo", luego se vean en estas situaciones de desamparo total. ESO NO LO PUEDO SOPORTAR, y más viendo que desvían presupuestos hacia donde les interesa (según el momento y según el partido)

No si, ¡vaya dos... ! jajjaa

Pero en éste caso, no es que no te dé la razón, sino que pienso que hay casos y casos.

Quiero decir, me parece totalmente lógico que alguien que haya cotizado lo suficiente, tenga derecho a lo que le pertenece, pero.... ¿te has puesto a pensar que hay muuuuchas mujeres que jamás han cotizado porque se han dedicado a ser "esposas y madres en la vida"?

Vale, no han cotizado a la In-seguridad Social, pero... ¿por eso no van a tener derecho a un reconocimiento de su trabajo en "sus labores", como decía mi madre?

No es el caso, pero, si por ejemplo mi madre, que jamás había cotizado se hubiera quedado viuda y tuviera alguna de nuestras enfermedades.. ¿qué ingresos percibiría?

Y una persona jóven con fibro, a la que no le ha dado tiempo a cotizar... ¿no tendría derecho a nada?

¿Y las personas (entre las que me incluyo aunque yo sí tengo el mínimo cotizado) que empezamos a trabajar cuando no era obligatorio que te dieran de alta en la SS?
No sé, creo que todo ésto es muy relativo y que habría que "juzgar" cada caso a parte.

Y ya se me ha ido la pinza y no recuerdo de qué estábamos hablando

Ainssss, perdón, veo que ya habías contemplado los dos últimos casos

MALENY... ¡¡¡Esa pinza que se te escapa!! ... Eso te ha pasado por no haber llegado al final de mi comentario. Ya te has dado cuenta que los casos extremos que tú indicas, yo también los he tenido en cuenta.

Y repito, que si hubiera para todos, ¡perfecto!!... Pero es que no lo hay... ¿Quien va a pagar la crisis??? ¡Los de siempre!!!

Efectivamente habría que analizar cada caso.

En el caso de enviudar, si el marido ha cotizado, le corresponde una pensión a la mujer y una paga a los hijos. Y en el caso de gente joven que no pueda trabajar y esté enferma, lo mismo. Pero en los casos en que una pareja decida (o decidiera en otros tiempos) que la mujer permaneciera en casa al cuidado de los hijos, pienso que como es una elección libre, se supone que con el sueldo del marido pueden salir adelante.
Muchas también hemos sido esposas, madres y amas de casa y ADEMAS HEMOS CURRADO TODA LA VIDA y cotizado. No sería justo exigir los mismos derechos para ambas.

Y también las hay que ni han trabajado, ni han cotizado, ni han cuidado de sus hijos. ¿Qué hacemos con ellas? ... Por lo pronto recordarles que mientras ellas vivían a la sopa boba, otras no teniamos tiempo ni de beber agua.

Chica, a mí siempre me dijeron que lo que me retenían, era para cubrirme una jubilación y que los últimos días de mi vida pudiera seguir manteniendo el nivel de vida igual que mientras trabajé... Pues si lo llego a saber que luego iban a cambiar las Leyes y TODAS POR IGUAL... lo mismo habría optado por el tumbing. Posiblemente la salud no se habria resentido tanto.

Mira que vivimos en el país de la picaresca y en lugar de suprimir funcionarios, deberían aumentar al menos el nº de inspectores para que comprobaran la verdadera realidad de cada caso... Que ha habido demasiado fraude y ahora nos encontramos con lo que nos encontramos.

¡Ale pues!! ... ¡¡¡A APRETUJARNOS BIEN EL CINTURÓN y que salga el Sol por donde quiera!

¿Sabes? De momento a mi marido ya le han avisado que este mes cobra, pero en Febrero ya veremos.... Irán avisándoles cada mes.... Y eso después de 34 años de profesor univ., con 34 años de cotización (con retenciones del 30% mensuales) y sin haber presentado ni una sola Baja laboral en los 34 años, ni haber dejado de dar ni una sola clase ni tutorías.

¿Te parecería justo?... Pues a mí no.

En muchos casos el problema ha estado o está en que las personas no pensamos que los años pasan y nos deterioramos... y tampoco pensamos que nos va a llegar nada malo mientras estamos bien. Unas deciden vivir al día, y otras son previsoras y piensan en el mañana.
Yo lo que me propuse es que no dejaría deudas ni trampas a mis hijos como herencia. Me preocupaba bastante, la verdad. Ellos no tienen por qué pagar mis decisiones, pues ni siquiera me pidieron venir al mundo. Ni todos los padres actuamos igual en este terreno, ni todos los hijos exigen lo mismo. Es cuestión también de "valores" y coherencia.

En fin, que es un tema que necesitariamos mucho tiempo para discutirlo tranquilamente, aportando cada una su punto de vista... y a ver quien convence más! jajaja

esto es para abrir post nuevo ,pues interesante debate ,entre dos personas coherentes
mi opinione las dos teneis razon ,pero yo que me "explotaron" no me dieron de alta jamas y no cobro nada ,pienso que antes quien cotizo luego las demas
pues eso de que se dedicaron a sus labores las dema sque tambien trabajaron ,no tenian labores pues las cosas no se hacen solas ,y los nenes no eramos de plasticos ,teniamos las mismas necesidades que los niñños que sus madre no trabajaban ,y os aseguro que se multiplican ,entonces si a ellas le dan una pension por llevar su trabajo en casa a la que trabajo le tendrian que dar dos pensiones ,
ejemplo siempre pongo a mi madre ,crio a tres hijas y mi abuela que estaba viejita ,trabajando y despues ya yo mayorcita eche una mano pues vinieron dos mas y los nietos ,jamas pidio una baja hasta el final ,recuerdo que no podia ir a las tutorias ,iba por la mañana ,conmigo jamas tuvo que ir pero con mis hermanas si ,ese dia al perder la mañana no le daba tiempo de comer y asi 22 años seguidos y ya estaba mal cuando entro a trabajar ,su ultimo dia fue una pesadilla y se levanto para ir al siguiente y a mitad d ecamino se sento en la puerta de una iglesia y dijo hasta aqui ,lo peor que despues de tanto sacrificio no le querian reconocer sus derechos tuvo que pelearlos hasta que lo consiguio
y no creais que no estaba en esos 22 años mal pues iba llorando a trabajar ,con una deprecion mayor tuvo todo el coraje de seguir ,en aquellos años podia haber conseguido la pension facilmente ,y siguio porque tenia tres hijos para sacarlos adelante ,mi padre enfermo y mi abuela ,ya una de mis hermanas murio y la tenia muerta pero lucho hasta que a los 19 años dijo hasta aqui ,ya todos colocados y ahora ya no puedo mas y no veais lo que le costo ,a mi el juicio me metio en la cama ,a ella le dio mas fuerzas
asi que no veo justo que a las demas por no haber cotizado les den una pension en decrimento de las que han trabajado tanto ,y estoy en esa lista d elas no cotizadoras ,pues como dice carmen hay una picaresca increible ,mas d elo que podemos pensar ,
respecto a los de las subvenciones d elos ayumtamientos que lo den para investigacion que hace ma sfalta ,no quiero opinar mas pues me pongo enfermas pues con las subvenciones han comprado y digo bien comprar a muchas asociasiones que hoy bailan al son de los politiquillos ,
espero que me perdoneis por dar la opinion en este post carmen ,maleni si eso abreis otro las dos filosofas jajajjajaa ,en definitiva pensamos igual pero con matices

Carmencita, las diferencias de opiniones, si con constructivas siempre serán bienvenidas.

Al leer tu caso, me das la razón en que las circunstancias de cada persona deberían tomarse por separado a la hora de juzgarlas.

Lo que sí veo es que las dos, tanto Amparini como tú, no reconoceríais el derecho a una pensión a una persona, mujer en éste caso, que no hubiera cotizado nunca.

Vuelvo a lo mismo, vaaaale, ya se que soy una cansiiiiina, pero.... insisto en lo de mi madre. Ella ahora mísmo tendría 81 años.

En su época, las mujeres, en su mayoría, se dedicaban a la casa, y si trabajaban lo hacían cosiendo, bordando... en fin, tareas que no estaban reconocidas y que por supuesto no cotizaban. Entonces... ¿habría que dejar a éstas mujeres (no sólo a mi madre) en la calle por no haber cotizado? ¿No deberían tener derecho a una mínima atención médica y una pensión? Ellas no son culpables de haber nacido en la época en que lo hicieron. Epoca en que la mujer tenía que vivir para su familia, para ser lo que dije en un mensaje anterior "esposa y madre en la vida"

Estoy convencida de que vosotras no consentiríais que eso sucediera. Por eso digo que creo que cada caso debería tratarse de modo independiente

MALENY, yo no digo que no se pensione a quien no cotizó. Si hay para todos, ¡estupendo!, pero cuando no hay para todos, primero quienes cotizaron para tener unos derechos. A fin de cuentas las cotizaciones, si no nos engañaron, eran para asegurarte una pensión.

Por lo que dices de que en los tiempos de tu madre la mujer cuando se casaba se dedicaba a ser ama de casa... Mira, mi madre con 87 que tiene ahora, así lo hizo.
Trabajó de los 14 a los 24 años y al casarse lo dejó voluntariamente, pero es que a las que querían seguir trabajando, no se les permitía. TODAS COBRAN UNA PENSION DEL SOVI (paga que les dan a quienes cotizaron antes de dictarse la Ley de pensiones, creo). Mi madre cobra pensión de viudedad y tiene una buena paga porque mi padre cotizó mucho. En mi familia nadie se ha librado de cotizar, pues al ser funcionarios desde hace generaciones, antes de pagarte, ya te retienen lo que corresponde. Aunque hubiésemos querido, no hemos podido estafar!!! jajaja.
Sin embargo a mi madre no le dan un Euro por los 10 años que cotizó... Tenía que elegir entre la pensión que cobraba de mi padre (70.000 ptas hace 22 años, o 13.000 ptas. por sus cotizaciones). Lógicamente optó por seguir con la de viudedad que venía cobrando desde 3 años antes. Pero cogió cabreo porque conociamos mujeres que cobraban de 1 hasta 3 pensiones diferentes SIN HABER COTIZADO JAMÁS. Y sí que habían trabajado en sus campos y negocios, pero sin cotizar. A una de éstas, le daban una pensión por viuda, otra paga por tema de la guerra de su marido que era agricultor con una buena hacienda, y encima le dieron en aquellos tiempos 2 millones y medio porque su marido había estado en la cárcel después de la guerra... y otra de no sé qué. ¡Vamos que tuvo derecho a mil y una cosa!... Y encima tener que aguantar que presumiera de ello.

¿Ves? Cada caso debería haberse estudiado y también debería haber habido mucho más control de las pensiones... Joer, hace unos días descubrieron que una familia seguía cobrando la pensión de un pariente que hacía 30 años que había fallecido... ¿Qué me dices?... Si es que somos un país de pícaros!!!...

MIRA, mi abuela paterna ahora tendría 115 años (falleció con 64 cuando yo tenía 6), PERO SU MADRE que tendría ahora de 135 a 140, TRABAJO TODA SU VIDA (era maestra lo mismo que su padre)... ¡Mira si hace años de eso!!!... Muchas dejaron de trabajar voluntariamente, pues hay que reconocer que es mucho más cómodo dedicarse solamente a la casa y a los hijos... Está claro que eran otros tiempos y otras costumbres y también otros valores y otras necesidades. Pero no todas lo hicieron. Por ejemplo mi bisabuela.

También es cierto lo que dice Carmencita ¿o has sido tú?, de que muchas se dedicaron a trabajar en oficios que que no se reconocían como peluqueras, modistas, etc., ... Mira, eso tampoco es exactamente así. Si trabajaban en esos oficios, TAMBIEN COBRABAN, (no lo hacían gratis), y de esas ganancias NO PAGABAN IMPUESTOS... No dejaba de ser un dinero en negro que aumentaba la economía familiar. PODIAN HABER COTIZADO COMO AUTONOMAS y NO LO HICIERON... ¿Pues???... Algunas de ellas cotizaron (yo conozco) y ahora están cobrando su pensión.

Como dice CARMENCITA, si llego a saber que este tema iba a tomar tanto interés en debatirlo, habría abierto un post nuevo... ¡¡Que nos hemos ido del hilo otra vez!! jajaja

MALENY... tú que eres una listilla y sabes hacerlo... ABRELO TÚ y COPIAMOS ALLÍ TODO EL DEBATE. ¿Qué te parece la idea?

Ale, me voy a ver otras cosillas, que esta noche he de acostarme pues mañana tengo visita (la única prima que me visita y hace 8 meses que no nos hemos visto, y su marido) y quiero aprovechar su compañía. ¡A las 10 la tengo aquí!... ¡Qué ganas de verla!!

Un abrazo.